砂原（砂）「ああ、ああいうのは、なんか垂れ流しを聞いてる感じで、あまり。 でもAONはあくまでも見てもらうため、聞いてもらうために作ってた感じがありましたね」

小「アーティストがやりたいことをやったっていうだけじゃなくて……」

砂「人に見せるため、聞かせるために演出されたものであるという気がしましたね。 自分の好きなことをやって、それが自然に演出になって作品になるんじゃなく、あくまでも計算されたものであるという」

小「昔からそういうものに惹かれてたんだ」

砂「そうですね。だからパンクにもあまり……ぼくのなかでパンクっていうのは、ギター掻き鳴らしてわめくことじゃなくて、 AONみたいに、ライヴで人を一杯集めて何もしないとか、そういうこと」

小「なるほど。AONが客を意識してたって話だけど、音にしてもポップな歌メロがあるわけじゃなし、 ヴィジュアルにしてもかっこいいメンバーがいるわけじゃなし、どこにそういう姿勢があらわれてたんだろう」

砂「ジャケットにしてもそうだし。AONのジャケットは明らかにレコード店で展示されることを意識して、 すごくちゃんと作ってあったし。あとコンセプチュアルなとことか。リクツっぽいっていうかね（笑）。 ちゃんと1本しっかりコンセプトの柱を立てて、それに沿って組み立ててる。特にファーストとかそうでしょうね」

小「トレヴァー・ホーン以外のメンバーは、トレヴァー・ホーンがあまりに自分の考えを押しつけてくるのがいやでZTTを離れるわけでしょう。 トレヴァーが関与する前のAONがどういうものだったのか、聞いてみたい気ちするね」

砂「割と普通だったんじゃないかな。まあちょっとは変わってたかもしれないけど、演出の部分とかは弱かったんじゃないかな。 トレヴァー・ホーンの功績はそこですよね。やっぱり演出家ですよ。 ビデオとか見ても、曲中に入る喋りとかも、全部彼の演出でしょう。なんか音楽家というより、演出家という気がするな。 そういうのに惹かれますね」

小「自分も演出家でありたい？」

砂「う〜〜ん、音楽に演出は絶対必要ですよね。自分でスタジオで作業してても、これは明らかに演出だなと思うとき、ありますもんね。 曲の頭になんか入ることで、その曲が違って聞こえることがあるでしょう。 たとえばジャーンってギターで始まるのと、人がなんか喋ってクルマの音が入って、それから曲が始まるのじゃ、全然違うじゃないですか。 そこでストーリーとかできてくるし」

小「音楽でなにかを訴えようとか表現しようっていうのはないの？」

砂「いや、おっきい何かはあると思うんですよ。でもそれが自分でもわからないから、とりあえずやってると思う。 ゼロじゃないでしょ、音楽やる人は」

小「じゃあAONは何をあらわしたかったんだろう」

砂「価値観を変えるっていうか。パンクっぽいところも当然あったし、マルコム・マクラレンとかと共通する。 そういうのもあったと思うな」

小「この当時のAONの音は、今の機材なら簡単にできるものなの」

砂「できますね」

小「そういう意味で、時代とともに価値は薄れていく音楽ではあるのかな」

砂「いや、そうではなくて。今サンプリングはこれだけ浸透して、そのセオリーやスタイルも何通りかありますけど、 この当時は何にもなかったとこにいきなり絵描いたわけで。 逆にそれを今やろうとしてもできないですよね。 セオリーがあればそれに沿ってやるけど、前例がなければとんでもないものができてくるでしょう。 前例がたくさんあり過ぎるから、今これと同じに独創的にやろうと思っても、かえってできない。 サンプリングのテクニックなんかは普通ですけど、センスは今でも通用するものがありますよ」

小「直接的にAONから影響受けた部分は？」

砂「ドラムの音が気持ちよければ、ドラムとベースだけにしちゃえばいいじゃん、ていう。そういう大胆なとことか。 あと音楽的なことでいうと、クラシックっぽいとこがあるじゃないですか。そのあたりは好きかな。 あと、ミスマッチなものを組み合わせるセンスとか。 たとえば歪んだドラムにきれいなピアノのミスマッチ感を、別のミスマッチに替えてみるとかね。 そういうのは意識的／無意識的にやってると思います。演出とか考えとか、音楽以外の部分の影響も大きいですよ。 むしろそっちの方が大きいかな」

小「AONのあとに、同じような衝撃を感じた音楽はあった？」

砂「ヒップホップが出始めのころとか、そういうのがあったかもしれない。 デフ・ジャムのLL・クール・Jとか、リズム・マシーンとラップだけでレコード作っちゃったよこの人、すげーなって（笑）。 でもちゃんと聞けるし。じゃあこれだけでいいんだ、ベースもギターもいらないよっていう。 気持ちよければスクラッチとリズム・ボックスとラップだけでいいじゃんっていう。 そういう大胆さは、AONと共通点ありましたね」

小「ZTT離れたあとのAONは？」

砂「ファースト聞いて、それから12インチが次から次へと出るわけですよ。いろんなヴァージョンが出て。 楽しくてしょうがないわけですよ。12インチって安いし。 ヴァージョン違いとかも聞き比べて、どれがいいとか言ってるのも楽しかったし、ちょこっと入ってるボツ・テイクみたいなのも良かったし。 で、トレヴァー・ホーンが抜けたあとに「LEGS」って12インチが出たんですけど、これもすごい好きで。 ああ、トレヴァー・ホーンいらないじゃんって思って（笑）。ジャケットも良かったし。 それでセカンドが出て、ファーストに比べて勢いが落ちてる感じは若干あったけど、でも好きだった」

小「だいぶ音楽的になってきたって感じはあるけどね」

砂「そうですねえ……乱暴さっていうか……。このころライヴもやってたんだよね。 来日もして、夜のヒットスタジオにも出て（笑）。ギターひっくり返して、弦のない方で弾いてたりして（笑）。 ああそういうとこ持ってるんだ、まだそういう匂いは持ち続けてるんだなと思って。 だからZTTのものは聞かなくなったけど、AONはちゃんと聞き続けたし。サードぐらいまでかな。 セカンドになるとメンバーが顔出したりライヴやったりし始めたんだけど、まだそういう人を小ばかにしたようなセンスは残ってたから、まだ全然聞けましたね」

小「その後気持ちが離れちゃったのは、より新しいものに惹かれていったから？」

砂「それもあるけど、テクノロジーが進歩して便利になると、バッタものも増えてくるじゃないですか。 それを逆手にとって新しいものをやる人も出てくるし。そういう中で埋もれていっちゃったというか」

小「新しいアルバムはどうでした？」

砂「う〜〜ん、ぼく的にはああいう方向より、いっそ、サントリー・ホールかなんかで、全部ナマの、クラシックやってるAONを見たいと思いますね。 その方がむしろAONらしいんじゃないかな」